В конце октября 2010 года немецкая газета "Die Welt" опубликовала статью под заголовком "Как Калининград мог бы стать новым Кенигсбергом". Автор материала встретился с калининградским архитектором Артуром Сарницем, который "вот уже на протяжении многих лет ищет спонсоров и политическую поддержку для того, чтобы заполнить пустоту в центре Калининграда, возродив там новый старый город или альтштадт". (Полностью прочитать статью можно здесь).
Статья сразу вызвала бурную дискуссию на сайте среди немецких интернет-пользователей. Читая мнения граждан Германии о Кенигсберге-Калининграде, можно понять, в каком свете видится немецким читателям бывшая Восточная Пруссия.
Калининградская переводчица Валерия Петрова специально для "Клопс.Ru" перевела комментарии немецких пользователей.
Nüchtern:
- Совершенно бессмысленно. Ничего не вернуть. С таким же успехом можно было бы восстанавливать Римский форум.
Königsberg:
- Кёнигсберг останется незабытым. Более 1000 лет традиций. Ходят слухи, что в ходе переговоров об объединении Германия могла бы получить назад Кёнигсберг.
Gorbatschow:
- Калининград сегодня – гнездо русской мафии. Кто хочет это изменить?
lachhaft:
- Это действительно будет? Могут ли русские романтизировать свою вину вместе с тем, как они изнасиловали немецких людей и разрушили немецкие города?
Medienjunkie - lachhaft:
- Вы забыли, кто начал или вы тоже только «романтики»?
Koenigsberger:
- Желание моего сердца! Захватывающий город-мост России с сильными восточно-прусскими корнями – пожалуйста!
oktett8:
- Кто был в Калининграде знает, что такая инициатива может быть хороша только для вида города. Видение Сарница можно будет осуществлять в той или иной форме. Работа на следующие 50 - 100 лет. По прошествии этого времени Калининградская область больше не будет существовать как отколотое инородное тело. Найдется какое-нибудь европейское решение.
Sammy:
- Я нахожу идею отличной. Вклад во взаимопонимание между народами. И для русских польза, так как они могут соорудить прекрасный город и построить прекрасную метрополию.
Jochen Trebmann:
- Город хочет, пожалуй, еще и быстро очиститься, прежде чем он вернется владельцу (собственнику). Иначе возможно отказаться принять его.
Traum von Königsberg:
- У Артура Сарница есть прекрасная мечта. Вероятно, действительно можно реконструировать некоторые здания старого Кенигсберга. Тем не менее, восстановление всей старой части города вряд ли могло бы быть финансируемым. И название? До 1945 город назывался также русскими Кенигсбергом. Человек, в честь которого назвали город, Михаил Иванович Калинин был верным вассалом Сталина, в качестве председателя Верховного Совета СССР с 1936 года был формальным главой государства, по команде Сталина расставался со своей женой и умудрился не попасть ни в один из "черных списков" Сталина. После его смерти Кенигсберг в 04.07.1946 был переименован в Калининград.
Robert Georg:
- Исторические города и замки строить? В Берлине не слышали, что это неисторично, обман, "фальсификация и американизация"? И что здесь интересует немцев?
Mehmet-24:
- Где граница Германии - до Кенигсберга? Нет, до Инда. Когда доедут туда немецкие танковые группировки ? Александр Великий был там еще 2300 лет назад, а немцы с ведущей культурой еще нет? Это тем не менее очень удивляет меня? 6 немецких торнадос, которые недавно были выведены из Афганистана, собрали многочисленный киноматериал об Инде. Итак, ничего как туда!
jws:
- Если Вы можете представлять себе ярость каждого отдельного русского солдата после того, как немцы зверски убили там 26 млн. человек (и в том числе 16 млн. гражданских лиц).
Zehlendorfer:
- Здесь действует не столько государство и народное право (народный суд), а безжалостные силы со своими собственными целями. И они совершенно не заботятся ни о чем другом ... и если подчиненное этой неправомочности произведение не заботится само - мы не должны ожидать от других помощи в самопомощи!
ingo43:
- Кто посмотрит на карту, тот увидит, что Кенигсберг (ныне Калининград) как-то неестественно относится к России.
Schwede Flüchling aus Ostpreusse (Шведский беженец из Восточной Пруссии):
- Замечательная идея! Было бы большим свидетельством конца рабочих партий войны, Германия против России. Памятник бункеру в Кенигсберге был уже началом. Это показывалось по русскому телевидению Astra на англиском языке некоторое время тому назад. Это был бы основной пункт идеи Хельмута Коля и Михаила Горбачева. Европейский дом. Поляки, у которых так много беженцев с востока, живущие в Восточной Пруссии, наилучшим образом могли бы приспособиться помогать строить памятник Кенигсбергу. Русские, которые там живут, также большей частью в принудительном порядке были изгнаны туда. Еще раз чудесно.
genosse:
- Идея не плохая. Но кто должен платить - старые владельцы и их наследники?
Don Quixote:
- И после того, как они красиво все построят, они должны вернуть его нам!
OStR Peter Rösch:
- Следует помнить, что не только Кант был широкоизвестной фигурой Кенигсберга. Стоит отметить, прежде всего, математика Фердинанд а Линдеманна, малоизвестный создатель теории относительности (К электродинамике движущихся тел, сентябрь 1905) и духовный наставник истории Эйнштейна: См. "Наука и гипотеза", замечание 97, стр. 328, издание 1904 года - Гильберт, Гурвиц, Минковский, Зоммерфельда, Фойгт, Вин: все они принадлежали к среде Линдеманна, который часто посещал "Альтштадскую гимназию». Имена связаны с не только Кенигсбергом, но и с историей теории относительности.
mündiger Staatsbürger:
- Восточная Пруссия такая же российская, как .... Бавария.
Merkel und ihr Wolf:
- Это неплохая идея от немецкого Диснейленда. Через 40 лет китайцы должны ездить в Кенигсберг, чтобы видеть снова немецкий город. Берлин и все остальные немецкие города будут выдавать не больше, чем искажение чужими культурами, так же как можно любоваться этим на Северном Кипре.
die Polen werden das schon mache (поляки будут уже это делать):
- Пока ни один немецкий архитектор в трезвой и рабочей мании строительства не сможет успокоится по поводу проекта, он может быть успешным.
К счастью, польские архитекторы сумели понять то, что нужно сохранить культуру, в то время как в Германии немецкие архитекторы гораздо эффективнее разрушили города и унифицировали, сделали бездыханными лучше, чем это смогли бы сделать бомбардировщики альянса.
Herrman Mixa:
- Что за тема. Джермано (немцы в превосходной степени) и те, кто сломал борьбу до последнего человека или ребенка, ничего там не найдут. В Германии вы можете хорошо проследить реконструкцию Нюрнберга и других платформ. Кроме того, Польша показала, как можно с достоинством заново создать всемирное наследие.
Heinblöd:
- Кенигсберг никогда больше не будет немецким. К сожалению. Забудьте об этом, наконец. Нам следует больше задумываться о нашем демографическом развитии, чтобы Берлин и Гамбург остались немецкими городами, как какие-нибудь химеры в Восточной Европе.
У нас будут скоро совсем другие заботы.
Heinblöd:
- Место того, чтобы хотеть впоследствии выигрывать еще какие-нибудь мировые войны, у людей есть совсем другие заботы, прежде всего с растущим числом "специалистов" и продавцов овощами на месте.
Greenwood:
- В качестве постоянного посещающего Калининград я был бы очень рад, если Старый город будет восстановлен, но я думаю, что денег, воли и возможности хватит, только чтобы построить только небольшую часть Старого города.
Также было бы гораздо важнее для города, если хотя бы один рубль был включен в общую инфраструктуру (дороги, водоотведение, телефон и т.д.)
Это необходимо, когда есть множество симпатичных местечек, окрестностей, но нужно идти осенью и зимой по совершенно грязному и находящемуся под водой городу.
marianjeromin:
- Гданьск тоже не полностью отреставрирован. Также находят недостатки старые жители Гданьска в том, что город раньше был светящийся, был более живым.
Это может быть правдой, но не статистикой.
Кенигсберг был частично разрушен в 1944 англо-американскими бомбардировками. После капитуляции 09 апреля 1945 русские подожгли город. В 1969 они взорвали замок.
Нет, никогда Кенигсберг не восстановится. Никогда это не будет таким образом как это было.
Нет, Кенигсберг никогда не будет восстановлен. Там никогда не будет так, как было.
ecnerwal:
- Эх…прежде чем.... * внушающий страх Дом Советов*... редакция осознает, что этот дом из-за статических проблем никогда не будет достроен? Вследствие чего все же это было так страшно? Из-за его пустоты?
John Doe:
- Наверное, федеральное правительство также будет софинансировать?!
Hans:
- В течение последних 300 лет у Германии всегда было особое значение для русских и вопреки двум мировым войнам определенное расположение продолжает существовать к нам, немцам. Вопреки всему, русские знают, что мы - НЕМЦЫ - их естественные союзники. Смотри Siemens действительно помогает модернизировать Россию и, возможно, не к ее убытку. Воспоминание о войне и его негуманных законах не помогают больше. Мы должны были помогать восстанавливать Кенигсберг, деньгами, лучше еще с добровольной помощью нашей молодежи, чтобы раскрывать новую главу общей истории. Кроме того, наша вся индустрия должна была бы в течение десятилетий задействована в модернизации страны, и с маслом и газом они также могут оплачивать, в противоположность некоторым из участников ЕС, которые получили от нас кредиты, но не могут их обслуживать, так что мы могли бы просто дарить наши товары. Безумие!
Max Stirner:
- Измена немецкой политики Кёнигсбергу остается историческим преступлением. Виновники Коль и Геншер подарили Восточную Пруссию без спросу. Стыд да стыд. Вина.
Goldfalter:
- Ввиду того, что во всем мире современная архитектура обезобразила и еще обезобразит города, этот проект очень достоин одобрения. Всюду, где разрушенные старые кварталы городов реконструировались, господствует оживленная промышленная деятельность и туризм. Нет этого в современных городах - несмотря на несколько "солитеров" модерна, которых нужно рассматривать, однако, большей частью ужасными. Германия игнорировала реконструкции до сих пор под бурным противоречием со стороны лоббистов модерна, к большому убытку многих городов. Только теперь медленно начинается перемена взглядов. Таким образом, я надеюсь также на скорое восстановление Берлинского городского замка.
T.M.:
- Да это правильно, что нам русские к объединению 1990 года Калининградскую область вместе с Кенигсбергом примерно за 75 млрд. ДМ (37,5 млрд. евро) предложили. Однако, правительство Коля отказалось. То, что можно расценивать, ввиду очень низкой цены, как измену. В 1991 русские снова попробовали , однако, снова последовал отказ правительства.
Deutscher Orden:
- "Кенигсберг" называется по-немецки сегодня все еще Кенигсбергом, а не Калининградом. Наименование "Калининград" использовалось только в ГДР.
Niklas:
- Ну, там даже русские больше не чувствуют себя хорошо в сооруженном ими социалистическом городе. Это нужно было предвидеть: пустые площади (территории), окруженные от социалистических построек целевого назначения и брутальной архитектуры. На любимый Кёнигсбергский Старый город не ведет больше дорога. Нужно было бы пожелать жителям и гостям Кенигсберга создать снова кусочек старого красивого ганзейского города.
Felix M. Kielstein:
- В течение последних 300 лет у Германии всегда было особое значение для русских и вопреки двум мировым войнам определенное расположение продолжает существовать к нам, немцам. Наоборот, это не так - и я не могу понять русских, которые верят, что такую адскую историю можно было бы вытеснить так просто, лучше всего посредством какого-нибудь декрета (закона). Никогда не было настоящих разговоров, настоящей доработки - никто из обеих сторон страдания другой стороны в 1941-89 не почувствовал, никто не был откровенен с другим... и - до сегодняшнего дня этого нет. Только не ложный Диснейлэнд фиктивной немецко-русской дружбы народов! Калининград сегодня представляет собой внушительный мемориал разрушения "Центральной Европы".
Zafira:
- Я должна с Вами не согласиться, так как если бы Вы почитали, например, русскую литературу 19. Jhr., Вы найдете только приветливые слова о Германии и немцах, прежде всего, это касается культуры, науки и литературы. Вражда между обеими странами начиналась только с Ленина, Сталина и Гитлера.
Также сегодня больше не имеется между обеими странами вражды, во всяком случае, не у людей до 50.
P.S. Императрица Екатерина Великая была немкой.
Dunkler Wald:
- Felix M. Kielstein, Вы не имеете совершенно никакого представления.
Молодые люди в России сознавали, что эта война разрушила обе наши культуры. И в то время население области не хотело взрывать замок, но все же, горстка людей все же сделала это.
Как показало время, нас никогда больше нельзя подстрекать друг против друга. И кто смеялся последним, известно только сейчас.
Oreprim:
- Ни Калининград, ни Гданьск и т.д. не будут снова Кенигсбергом, Данцигом и т.д.! Их закат произошел в 1945. Тогда было все население – их традиции возвращали в постледниковый период - новый, замененный. И история, культура и т.д. кончились этой областью и этим местом. Если на ранее заселенном месте возникали новые места, это было скорее случаем. Естественно, всегда прекрасно наряжаться чужими перьями - прежде всего, если собственные плохи. Кёнигсберг позиционировался как высококультурный, толерантный и самостоятельный город – сегодня это настоящий ужас. К востоку от Одера-Нейсе теперь степная Азия и к западу оттуда культурная пустыня. Итак не дуемся теперь. "Тьфу стыд!", сказала бы бабушка Вам бабушка как раньше.
Gast:
- "Да это правильно, что нам русские к объединению 1990 года Калининградскую область вместе с Кенигсбергом примерно за 75 млрд. ДМ (37,5 млрд. евро) предложили. Однако, правительство Коля отказалось. То, что можно расценивать, ввиду очень низкой цены, как измену. В 1991 русские снова попробовали , однако, снова последовал отказ правительства".
75 млрд. немецких марок - цены покупки, но русские-германофобы в государственной области и новая трансферная провинция. Это была бы только дальнейшая формальная государственная область Германии, в которой не знали бы ни слова по-немецки, как Берлин или Кельн... Итак, я не хочу этого, даже если бы они предложили нам деньги на это.
Schneeleib:
- "Тотальное разрушение города британскими бомбардировщиками и вступлением Красной армии" - ну, совсем нет. Советское государство обеспечило остаток (как в ГДР и ФРГ).
Marianjeromin:
- Кенигсберг вряд ли был действительно богатым городом. Уже путеводитель 1908 года описывал привокзальную площадь этого города (то, что путешественник видел в первую очередь) как "уже немного русский". Также Кенигсберг до 1903 должен был платить еще выплаты Франции за состав в наполеоновское время. Кенигсберг был городом коронации прусских королей, однако, совсем не Монако на Балтийском море.
Felix M. Kielstein:
- Эта мысль так же бессмысленна как и то, что Турция на основе захвата Константинополя была бы в 1453 частью Европы и выполнила бы "функцию моста". Россия, конечно, больше похожа на часть Европы, чем Турция - но ничего не следует из этого для Германии и Западной Европы. Россия - это прежде всего ядро Евразии, т.е. собственный культурный круг из славянских корней. Из-за татарского проникновения, однако, славянское правление не было принято. Осталось только проникновение в Восточную и Центральную Азию.
McClane:
- В Кенигсберге при жизни люди знают, что они живут в городе, время которого в 1945 остановилось, если не даже сокращается. С копии старого времени нельзя перенести назад 1000 лет культуры. Но как компромисс: Вы должны подготовить Восточную Пруссию и город к тому, чтобы снова стать прусским, учиться немецкому и вернуть ее Германии. Тогда все выиграли.
Hans:
- Последний комментатор, кажется, слишком ожесточился. Города, которые носят немецкие названия, остаются с этими названиями. Нужно было оставлять также в этом случае. Bejing называется Пекинг в немецком языке, Париж - Парис и не "Пари", Москва - "Москау", а не Москва, а у Кейптауна есть несколько других имен. Или если они назовут его Mumbay, я знаю его как Бомбей. Как колдовство звучит название Cylon и как звенит Шри-Ланка. Почему они хотят называть Кенигсберг непременно Калининград, ведь они лишают этот город его гордой истории. Впрочем, городские имена после личностей этого формата (Kalinin, Michail Iwanowitsch, с 1938 глава государства СССР) - дело удачи. Он не был Александром и Вы думаете "правоверно", что Калинин не мог не замечать сталинский террор, и все же молчал. Я думаю, русские сами ждут только случая освободиться от этого старого груза.
Bollwerksgrumpel:
- Нет, не польские города Данциг, Вроцлав и Щецин были разрушены во время войны, а немецкие, чтобы после войны быть восстановленными как польские города.. Впрочем, большие части - прежде всего, на западе - Кенигсберга / Калининграда во время войны остались почти что целыми. Чего больше не существует, так это центра города (Альтштадт, Кнайпхоф...), там меняют панельные дома с большой пустотой. Но как видим, Агнес Мигель оказалась права: "... Кенигсберг - ты бессмертен". Если не для сегодняшних немцев, то хотя бы для русских.
Onkel Otto:
- Я принципиально не имею ничего против реставрации разрушенных строений. Романтично любоваться старыми руинами, но в 1945 из нас основательно изгнали "красоту" разрушенных домов.
Diwers sagt:
- Вы смешны, дорогой господин. От Вас, пожалуй ускользнуло, кто все-таки напал на СССР, и что вследствие войны свыше 20 млн. советских граждан погибли!!
Felix M. Kielstein:
- Знали бы Вы, собственно, что очень похожие сцены происходили также в Финляндии, Прибалтике, Венгрии, Румынии, Югославии и позднее в Афганистане и Чечне? Даже на советской земле женское гражданское население должно было прятаться перед своей собственной армией. Только события в Германии являются самыми известными, так как они проникали в сознание почти всех западных стран. Нормальный голландец, британец или американец ничего не знает о судьбе Восточной Германии, но знает о последствиях советского вступления для собственной страны и людей. Не случайно, что жителей Западной Европы свой военный суверенитет так быстро и охотно вручали НАТО и США.
Mb:
- Я желаю большого успеха! Город может стать по-настоящему прекрасен.
(был там в 2001, множество внутрегородских канав, руин и безобразных жилых строений!) Хотя нельзя поворачивать обратно колесо истории, но приятно, что сегодняшние жители, наконец, принимают историю почтенного ганзейского города на Преголе, лучше поздно как никогда!
Toussaine1848:
- Фантастическая идея, может быть хороша только для понимания жителей. Я действительно рада.
CG:
- Кенигсберг остается русским, ничего не изменить в будущем! Тем не менее, я поддерживаю русских в оригинальной мечте о восстановлении Кёнигсберга! В связи со спросом со стороны немецких туристов могут быть выделены сотни миллионов евро, и граждане могут жить в красивом городе! Очень хорошая идея!
Alpenkönig:
- Мне любопытно, как русские оставляют имя Калининград. Был исторический город Тверь, который при коммунистах в Калинин был переименован и вскоре после развала Советского Союза, ему было возвращено его законное имя.