Калининградская специфика
- Вот уж никогда бы не подумал, что проблема торговли людьми для нас настолько актуальна, что приходится срочно учить журналистов писать о ней. Иначе чем можно объяснить проведение этого семинара?
- В Калининградской области очень трудно говорить на эту тему, потому что и сам термин действительно не очень знакомый, но главное - он абсолютно неприемлем представителями здешних властей. Уголовных дел такого порядка в судах до недавнего времени не рассматривалось, а значит, считают в правоохранительных органах и руководящих структурах, и самой торговли людьми в регионе не существует. Нам даже пришлось специально для Калининграда немного изменить терминологию, сделав упор на миграционные риски. Такая подача куда более понятна жителям области. К сожалению, IOM пока не проводила подробных исследований в самом западном регионе РФ, поэтому оперировать какими-либо цифрами и фактами сложно. Вместе с тем в вашей области имеются все предпосылки для торговли людьми.
- А есть какая-то сугубо калининградская специфика?
- Сегодняшняя ситуация у вас мне напоминает Литву пяти-шестилетней давности. Многие люди, ставшие объектом торговли, просто не осознают себя жертвами. Попадая в сложное положение, предпочитают не рассказывать никому о своих проблемах и ни в какие организации с ними не обращаться, а решать их самостоятельно. Для Калининградской области весьма характерны, например, криминальные сделки с наймом моряков для работы за границей. Когда обманутые люди получают совершенно не ту работу и не те заработки, на которые изначально рассчитывали. Операциям такого рода, на мой взгляд, присущи все формальные критерии торговли людьми. Однако даже если дело в итоге и доходит до судебного разбирательства, там фигурирует какая-то иная уголовная статья - допустим, «Мошенничество».
Из двух вернулась одна
- Но все-таки располагает ли IOM информацией о конкретных случаях торговли людьми с участием калининградцев?
- Есть сведения о двух женщинах из Калининградской области, ставших жертвами такой торговли. Обе девушки оказались в Великобритании. Насколько я знаю, одна из них вернулась на родину. А другая, ВИЧ-инфицированная, возвращаться отказалась, осталась в Англии, где ей гарантировали более качественное лечение и легальную работу. Известно также о группе белорусов, у которых тотчас после прибытия в Калининград отобрали паспорта и заставляли работать за гроши на различных строительных объектах. Этим людям наша организация помогла вернуться домой.
- Трудно доказываются факты торговли людьми по сравнению с другими уголовными преступлениями?
- Чрезвычайно трудно. Прежде всего потому, что преступники легко запугивают своих жертв. После всех приключившихся с ними передряг люди вообще мало кому склонны доверять. Потерпевшие, которых постоянно перевозили с места на место, путаются в показаниях, датах. Ну а у преступников адвокаты, как правило, очень высокого класса, способные развалить в суде любое дело. Не случайно одна из наших организаций наряду с профессиональными юристами представляет в судах жертв торговли людьми. Прежде всего, помогая им выстоять перед психологическим давлением, которое на них оказывают. Но надо понимать, что не следует закрывать глаза на эту проблему и делать вид, что ее не существует. Есть прецедент с Великобританией, где еще два-три года назад не придавали значения торговле людьми, считая, что у них этого просто нет. Потом власти были вынуждены всерьез взяться за решение проблемы. Провели несколько показательных судебных процессов, определили виновным суровые сроки наказания - что-то около 20 лет лишения свободы. И это возымело нужный психологический эффект. Кроме того, и полиция, и суды получили необходимый опыт работы.
Причина ксенофобии
- У нас может иметь место проблема несколько иного рода, но также вытекающая из проблемы торговли людьми. В суд уже передано дело о трех братьях-фермерах, которые насильно удерживали у себя в хозяйстве мужчину, заставляя его ухаживать за скотом. Сами подозреваемые родом из Закавказья. И сообщение об этом случае вызвало в среде наших читателей массу откровенно ксенофобских откликов.
- Да, это действительно непростая ситуация, она мне очень не нравится. Возможно, тут стоит сделать акцент, что отнюдь не исключительно «понаехавшие» торгуют людьми. Когда общество принимает мигрантов как изначально низших, они это остро чувствуют и ведут себя не так, как окружающим хотелось бы. Если вы принимаете переселенцев как равных, проблем становится намного меньше.
- Думаю, что большинство калининградцев с вами не согласится.
- Знаете, чем вы на нас похожи? Литва - страна практически мононациональная. Поэтому ксенофобских настроений хватает. В Калининградской области ситуация с населением обратная, но именно потому, что стало очень много приезжих, на них теперь смотрят изначально с опаской. И все же, думаю, что случай с этими тремя фермерами скорее нетипичный. Допустим, некоторые офицеры точно так же поступают со своими солдатами…
- Как раз хотел задать этот вопрос! Когда командиры сдают внаем своих подчиненных (а прецедентов, в том числе закончившихся реальными судебными приговорами, хватает), это тоже считается торговлей людьми?
- Все признаки налицо. Как это расценивается в суде - другой вопрос. Но если виновного можно наказать на основании какой-либо другой статьи Уголовного кодекса, да еще предусматривающей более суровый приговор, то это даже лучше, чем судить за торговлю людьми.
Большая проблема маленькой страны
- Россия - большая страна, на семинаре говорилось, что ей присущи все три аспекта: регион происхождения нелегальных мигрантов, транзитный пункт для нелегалов, следующих из третьих стран, и как регион назначения, куда стремятся мигранты. Литва и Калининградская область - маленькие. Какие аспекты более характерны для них?
- По моим личным ощущениям, ваша область в силу различных причин более привлекательна как регион въезда мигрантов. Калининградцев уезжает работать за границу пока сравнительно мало. Поэтому и в руки преступников они попадают реже. Хотя были примеры, когда девушки из вашей области вместе с «коллегами» из Белоруссии и Украины выявлялись в ходе полицейских рейдов по борделям Клайпеды. Калининградок привозили в Литву, потом даже перепродавали… Но таких случаев очень мало - два за шесть лет.
А вот для Литвы более насущна именно проблема отъезда за рубеж. Мы думали: вот вступим в ЕС, и разом исчезнет проблема нелегальной миграции и, как следствие, торговля людьми. Но, как показал опыт Англии, одной из первых открывшей свой рынок труда, эти проблемы, наоборот, обострились! Надо заметить, раньше литовцы отбывали за границу более подготовленными. А теперь в эйфории едут работать, сплошь и рядом даже не зная языка, не имея знакомых, которые помогут хотя бы первое время, не узнавая заранее, имеются ли интересующие вакансии. И все чаще становятся жертвами торговцев людьми. Не все понимают, что если появилась возможность свободно поехать на Запад, то это отнюдь не означает, что тебя там ждут.