С октября 2015 года калининградцы платят 5 рублей 90 копеек за капремонт своих домов, который зачастую пройдет через много лет. Что это: инвестиции в комфортное жилье, или очередная финансовая пирамида? Тему капитального ремонта в эфире Радио "Комсомольская правда" в программе "Крупная терка" обсудили руководитель фракции "Справедливая Россия" в Калининградской облдуме Павел Федоров и независимый депутат Алла Войтова.
Мальчики скидываются на 8 Марта
Ведущий: Вы как голосовали по региональному закону о капремонте?
Алла Войтова (А.В.): Я была категорически против. Более того, я внесла законопроект, чтобы приостановить действие этого закона до 2018 года. Мы собрали 102 тысячи подписей, хотя мой коллега нас тогда не поддержал.
Павел Федоров (П.Ф.): Мы голосовали за областной закон, потому что был принят федеральный закон, и мы на областном уровне должны были определить размер платы за квадратный метр. Но при этом, мы уже в этом году проводили пресс-конференцию "Справедливой России", где мы как раз говорим о том же самом, что действие закона надо приостанавливать.
— Взнос за капремонт – 5 рублей 90 копеек за квадратный метр. Откуда эта цифра взялась, и насколько она обоснована?
П.Ф.: Эта цифра вносилась правительством, были обосновывающие расчеты. Министерство ЖКХ доказывало, что затраты по капремонту выше, даже с софинансированием в миллиард рублей. Но депутаты остановились на этой цифре как компромиссной.
А.В.: Не было никакой экспертизы. Расчеты есть, когда проведена экспертиза каждого дома, когда мы знаем, что необходимо отремонтировать в течение 30 лет. Я вообще не представляю, как это возможно сделать. Это такое, "полупотолочное". Один говорит: "15 рублей. Ну, 50% государство будет софинансировать. Остается 7,50. Вот давайте подумаем, давайте 7,50?". Все говорят: "Не, ну 7,50 - это многовато. Давайте 6".
— Это мне напоминает, как мальчики скидываются на 8 марта.
А.В. : Я говорила: "Ребят, вы обратите внимание на бюджет на ближайшие два года. Там не планируется миллиарда рублей софинансирования". В результате никаких 50% государство сейчас не гарантирует, это раз. Сейчас в бюджете 2016 года у нас всего 280 миллионов, вместо миллиарда планируется на софинансирование капремонта. Недавно мы услышали, что 29 рублей - это обоснованный тариф, но пока оставим 5,90 руб. Естественно, впереди выборы.
П.Ф.: Есть регионы, где тариф гораздо больше. Ремонтировать жилье, где мы живем, надо.
— 29 рублей за капремонт – это объективная реальность?
А.В. : На мой взгляд, эта цифра не завышена. И первоначально, когда устанавливали тариф, 5,90 руб. или 15 руб., мы говорили, что тариф занижен. За 30 лет, по идее, все основные конструкции дома будут отремонтированы, правильно? А за счет чего? Если тариф не обоснованный, значит это пирамида. То есть первые, которые стоят в очереди, они что-то получат, а на всех остальных просто не хватит денег. Это какая-то МММ, даже хуже, чем МММ, потому что, на мой взгляд, даже первые, в общем-то, не в выигрыше. Вышло, что даже в Калининграде в первые 10 лет отремонтировать планируют где-то 5% всего жилья, во второе десятилетие порядка 10, 8-10, и все 85% в третье десятилетие.
На фото: Алла Войтова
П.Ф.: Не думаю, что она завышена. По-хорошему, Алла Сергеевна права, если делать реальный, хороший капремонт дома, наверно так и будет, в районе 20 рублей за квадратный метр. Но по сегодняшней схеме собирать деньги и хранить у регионального оператора - это финансовая пирамида. Мы считали и говорили это. Приглашали Олега Шеина из Астрахани, он сказал, что у них летом было 600 спецсчетов, деньги там накапливаются и они могут по их решению идти на ремонт крыши, подъезда, и при этом включается программа софинансирования.
А.В.: В чем разница? Что на спецсчете, что у регионального оператора. У меня дом 2004 года, по плану его отремонтируют через 30 лет, и деньги обесценятся за 30 лет.
П.Ф.: Вы положили их в банк, спокойно накопили за полгода, за год. И можете эти деньги потратить, провести ремонт.
Как контролировать деньги?
— Можно ли как-то контролировать накопленные средства на счетах оператора капремонта?
П.Ф.: Мы как депутаты можем смотреть, как региональный оператор выполняет программу капремонта, можем вызвать представителя оператора. Спецсчет - это уже вопрос другой, это решение собственников жилья. У них есть возможность запросить у оператора, сколько у них скопилось средств на спецсчете.
А.В.: У нас даже бюджетные деньги накрывались в банках, которые лопнули. Такой контроль невозможен. И все сделано ради того что, вы отдали деньги и ходили с протянутой рукой, чтобы ваш дом внесли или передвинули в программе капремонта поближе к ремонту.
— Сентябрьские выборы как-то повлияют на ситуацию с законом о капремонте?
А.В.: Предлагаются какие-то поправки, которые не решат проблему. Например, давать субсидию пожилым людям старше 80 лет.
Звонок в эфир: Меня зовут Клавдия Викторовна. Мне 75 лет, живу в доме, который сдался в 2007 году. Какие деньги на ремонт я могу на 30 лет вперед сдавать?
П.Ф.: Региональные парламенты смогут принимать решения о том, чтобы одинокие пенсионеры старше 80 лет получали субсидию, равную вот этому взносу на капремонт, а пенсионеры в возрасте от 70 до 80 лет – 50-процентную субсидию. Фактически они должны вначале заплатить, а потом собрать все эти справки и получать эти деньги назад. На мой взгляд, это конечно не решение проблемы.
— Может быть, ей вообще не платить?
П.Ф.: Тогда к ней придут судебные приставы. Платить надо. Есть законы, которые надо выполнять.
А.В.: Не надо принимать такие законы.
На фото: Павел Федоров
П.Ф.: Может и не надо принимать такие законы, но вы не подставляйте вот эту Клавдию Викторовну, которая нам позвонила, говоря: "Вы не платите, ничего не будет". Она должна платить и оформлять субсидию, о которой вы говорили, которая будет принята.
А.В.: Но вы понимаете, она должна платить, оформлять субсидию, собирать кучу этих справок, ходить по всяким инстанциям для того чтобы получить непонятно что. Ведь она же в принципе услугу никогда не получит.
Капремонт – тема политическая
— Можно рассчитывать, что эта тема поднимется в этом году, в предвыборную пору?
А.В.: Обязательно. Я уверена, и "Справедливая Россия", и коммунисты они будут ее педалировать, и рассказывать, что закон надо отменять. А перед выборами президента, возможно, его и приостановят, или отменят.
— Вообще, есть ли понимание того, сколько домов нуждается в капитальном ремонте и какая на это требуется сумма?
П.Ф. : Есть перечень домов, программа утверждена, под нее сделаны расчеты, поэтому цифры не абстрактные
А.В.: Я считаю, что нет. Прежде чем начинать программу капремонта, необходимо было просто посчитать, сколько нужно денег, сколько нужно взять денег у граждан, сколько на это готово потратить государство. На мой взгляд, проблема капремонта, ЖКХ не приоритетна в нашем государстве. В 2016 году на ЖКХ на федеральном уровне снижены инвестиции на 40%, на местном уровне они сокращены на 72%.
— В 2016 году, я так понимаю, тариф на капремонт пересматриваться не будет. Насколько он вырастет в следующем году?
А.В.: Все будет зависеть от социально-экономической ситуации в стране и от политической ситуации в стране. Потому что никакой экономики в этом тарифе нет, тут оценивают: взбунтуется ли народ или нет.
П.Ф.: Я думаю, что индексация произойдет, на 20-30%, не больше. Но я еще раз хочу сказать: проводите собрание, открывайте спецсчет, и забирайте деньги у регионального оператора и сами контролируйте. Но закон, к сожалению, есть и его надо выполнять. Мы можем к нему по-разному относиться, но его надо выполнять.
— Есть ли какая-то альтернатива, чтобы примерно в те же сроки отремонтировать то же примерно количество домов, или больше, и при этом создать какой-то более совершенный механизм.
А.В.: На мой взгляд, было бы правильно ввести систему кредитования. Жильцы дома принимают решение о том, что им необходим капремонт, и они готовы взять кредит на 30 лет под гарантии государства, субсидирование это процентной ставки государством. Во-первых, ты сейчас живешь в отремонтированном доме, во-вторых, у тебя никаких рисков, что обесценится рубль. Но опять же, для этого нужно выделять очень серьезные деньги в бюджете. Государство должно сказать: "Да, для нас это приоритет и нам важно, чтобы у нас дома стояли отремонтированные, а уже потом мы будем устраивать праздники, олимпиады, чемпионаты".
П.Ф. : То, что Алла Сергеевна говорит, в принципе можно сегодня осуществлять. Я еще раз говорю, собственники должны определиться. Сделайте спецсчет, переведите деньги от регионального оператора себе, есть программа субсидирования, это все можно делать и реализовывать, теоретически.
.jpg)