Вице-премьер областного правительства Сибирёва — о сочетании цифровизации и комфортной городской среды

Вице-премьер правительства Калининградской области Наталья Сибирёва рассказала, как сочетаются цифровизация и комфортная городская среда. В интервью шеф-редактору журнала "Королевские ворота" Софье Сараевой чиновница также поделилась своим мнением о женщинах в традиционно мужском мире политики и управления. 

— В ноябре будет два года, как вы работаете в правительстве Калининградской области. Давайте поговорим о вашем внутреннем ощущении и, может быть, ожиданиях, когда вы согласились. 

— Приглашение Антона Андреевича Алиханова [войти в команду областного правительства] было желанным и очень приятным. Я убеждена: работать нужно с людьми, знающими больше, делающими что-то лучше. Ты заражаешься этим духом, учишься новому, растёшь профессионально, начинаешь сам делать какие-то невероятные вещи. Конечно, на решение сменить место работы повлияла и личность губернатора — с ним интересно работать, у него можно многому научиться. 

— Сомневались? 

— Человек, которого я уважаю, предлагает работать в сильной и креативной команде  — какие тут могут быть сомнения? Я не сомневалась, опасения были только в том, справлюсь ли с ответственностью. Но раз мне предложили работать вместе, значит, уже оценили профессиональные качества. 

— А опасения, что не получится сработаться с командой, были? 

— Моя трудовая деятельность началась в 1999 году — за это время не было ни одного случая, когда не получилось бы сработаться. Я абсолютно неконфликтный человек. Но дело не в мягкости или твёрдости характера: на любой должности нужно оставаться человеком. 

— Вы говорите о мягкости — руководящая должность всегда требует жёсткости?

— Я требовательный руководитель. Возможно, прозвучит странно, но требовательность выражается прежде всего в отношении к самой себе, а уже потом — к специалистам. С годами научилась легко расставаться с теми, кто не хочет работать со мной. Терпеть не могу лентяев, не буду сотрудничать с неактивными, неинициативными. А мою снисходительность чаще других видит мой сын. Вот он может делать всё, что захочет, и пользуется этим (улыбается). 

— Расскажите о команде, с которой работаете. Это преимущественно мужской коллектив?

— И мужской, и женский. В правительстве много женщин, возможно, их даже больше в процентном соотношении. Думаю, в какой-то степени мне проще работать с мужчинами. Но женщины намного выносливее и работоспособнее. 

— Почему же проще с мужчинами?

— Потому что на психологическом уровне мужчина воспринимает тебя в первую очередь как женщину, а не как руководителя. Когда в подчинении находится мужчина, ты с ним не соревнуешься. В работе с женщинами, по моим наблюдениям, нередко присутствует ревность. 

— Есть мнение, что политика — мир мужской. Вы с этим согласны? 

— Да, политический мир всё-таки больше мужской. Но я не считаю, что женщины просто в нём присутствуют — многие добиваются заметных успехов. Это сложный, суровый мир, но, на мой взгляд, в нём нет деления по гендерному признаку. Есть просто руководящая политическая роль. 

— Она требует воли, умения принимать решения, жёсткости? 

— Вы не первый раз говорите: "жёсткость". Она присутствует только в плоскости принятия решений, а не по отношению к команде. Если до работы в правительстве я занималась управлением, то должность вице-премьера в большей степени является политической, локомотивной ролью. За мной нет коллектива как такового: есть руководители, с которыми строятся взаимоотношения. Мне кажется правильным, когда идеи идут и сверху, и снизу, люблю работать с теми, у кого горят глаза. Один из главных выводов за время работы в правительстве — не нужно бояться экспериментировать, переживать, что кто-то неправильно поймёт твоё предложение и посмеётся. Во время экспериментов рождаются полезные инициативы, впоследствии обретающие реальный облик. 

— Справедливо считать примером всероссийский конкурс "Лучшая муниципальная практика"? Вы приняли решение об участии в этом конкурсе Гусева за три дня? 

— Скорее, это здоровая авантюра. У нас было очень мало времени, чтобы подписать документы у губернатора и отправить их в Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Мы понимали: можно сложить руки и ничего не делать, можно подготовиться и участвовать в следующем году, а можно, зная, что управленческие идеи Гусева обладают огромным потенциалом, попробовать успеть подать заявку. Скажу честно, действовали наудачу. В итоге — заняли третье место в номинации "Умный город", за которое Гусев получит 30 миллионов рублей. Можно, конечно, начать рассуждать, что если бы готовились дольше, смогли бы занять место выше, команды Черняховска и Пионерского тоже получили бы призовые места, но всё это догадки. Благодаря словам "вам надо, у вас получится", у команды Гусева появилась решимость — каждый делал максимум. А то, что всё получилось, стало стимулом продолжать начатое. 

— Этот опыт можно назвать работой на пределе возможностей. Вам комфортно в таком темпе? 

— Мне было бы скучно, если было бы по-другому. Без постоянно работающего моторчика внутри я бы не была там, где нахожусь сегодня. Предыдущее место работы предполагало, что ты должен выполнять определённые функции. Делала это хорошо, правильно, но всегда хотелось большего. Желание делать больше, чем требуется, побудило меня участвовать в 2018 году в конкурсе "Лидеры Минэк". С проектом создания "умной" карты для Росимущества я стала одним из победителей конкурса. Некоторые идеи проекта, кстати, удалось реализовать уже здесь, в правительстве. Вообще, мне нельзя останавливаться. Я молодая мама, моему сыну Глебу шесть лет — я  должна двигаться, жить в движении. 

— Объясните, что это значит. 

— Если не буду двигаться вперёд, ничего не успею, не смогу научить его всему, что есть в этом мире. Дети — сильнейшая мотивация, наверное, для любого человека. После рождения ребёнка женщина меняется не только физически, но и эмоционально, начинает иначе, глубже смотреть на многие вещи. Чтобы развивать других, особенно человека, растущего рядом, важно принимать и уважать самого себя. Вообще, уважение к себе и другим и команду мотивирует тоже. 

Раньше я понимала, что исход проекта зависит только от меня. В правительстве результат работы не может зависеть от меня одной. На мне лежит большой груз ответственности, я взаимодействую с большим количеством разных людей и в определённой степени завишу от них. Нужно время, чтобы убедить другого человека в том, что те или иные — иногда непопулярные — меры приведут нас к успеху. 

— Как быстро вы почувствовали, что находитесь на своём месте? 

— Я человек, который всегда критикует себя. Часто говорю самой себе, что сделала что-то неправильно, хотя через некоторое время понимаю, что решение было верным. Что касается притирки с коллегами, она не закончится — коллектив большой. Но, несмотря на это, работать в нём комфортно. Ты часть команды, твоя собственная роль уходит на второй план. 

— То, что вы родились в Калининграде, даёт какие-то преференции в плане общественного отношения? Приезжих любят критиковать. 

— У нас любят критиковать всех. Даже если ты из Калининграда — это значит, ты связан со всей местной мафией, особенно государственной (смеётся). Абсолютно неважно, откуда ты, важно, как ты работаешь, как ты ведёшь себя и относишься к городу. 

— У вас есть возможность сравнить, каким был Калининград и какой он сегодня. Это помогает? 

— Конечно. Был период, когда я работала в Москве. Но если возвращаешься и видишь, как изменились места, где ты играла ребёнком, это не может не радовать. Нужно отдать должное и Антону Алиханову, и Вячеславу Генне (советник губернатора, архитектор, — ред.). Сейчас я внимательнее смотрю на фасады зданий, на то, как устроены улицы, каким образом и где расположены те или иные объекты — это другой, более глубокий взгляд на окружающее. Иногда огорчаешься, потому что изменений не произошло. 

— А радуетесь чему? 

— Калининград преобразился, несмотря на то, что кто-то критически относится к его развитию и застройке. У нас очень красивый город — об этом много говорят приезжие, мои коллеги признаются, что здесь хочется остаться. Нам повезло, что море очень близко, и неважно, какая погода — на Куршской косе она может быть другая. Появилось много новых благоустроенных мест, но нет предела совершенству. Хочется изменить наши парковые зоны, сделать их интересными детям и взрослым. 

— Какие задачи по озеленению и благоустройству в приоритете? 

— Животрепещущий вопрос — появление новых зелёных зон и сохранение старых. В прошлом году при утверждении генерального плана города мы предусмотрели создание более 100 гектаров новых зелёных зон на территории Калининграда. Эта работа продолжится, есть предложения проектировщиков, наши предложения. Количество зелёных зон будет увеличиваться, будет изменён подход. Можно миксовать существующие насаждения и новые, есть интересные методики по благоустройству. Когда планируется строительство жилого квартала, мы выдвигаем застройщикам требования комплексного озеленения территории. 

— Застройщики готовы к новым требованиям? 

— Не все. 

— Почему это вызывает сопротивление? Посадить три дерева проще, чем, например, установить "умные" датчики. 

— Сопротивление вызывает коммерческая сторона вопроса. Застройщики понимают, что когда происходит удорожание проекта, придётся увеличивать стоимость квартир. Кто-то работает по старинке, не хочет меняться. Ещё важный момент: застройщик построил дом и ушёл, жители и городские власти остаются. Запрос людей на то, чтобы жить в красивом, зелёном месте становится очевиднее и заставляет строительные компании ему следовать. Второй инструмент — изменения в законодательстве с учётом общероссийской позиции по созданию комфортной городской среды в рамках национальных проектов. 

— Общественный интерес к проблеме озеленения вырос? 

— Да, и продолжает расти. Мы видим много изменений в мире и России в контексте благоустройства, создания комфортных мест для жизни. Граждане, которым небезразлично, где они живут, активизируются. Экологическая повестка выходит на первое место. 

— Когда застройщик претендует на строительство в зелёной зоне, часто звучит требование "оставьте нам деревья". Это продуктивный подход? 

— Есть те, кто приводит весомые аргументы, чтобы деревья оставили. Но чаще, если спросить, а как бы вы хотели, люди отвечают: "Оставьте как есть, ничего не делайте". Такая позиция, на мой взгляд, устаревает. Меняется даже национальный парк Куршская коса — прокладываются велодорожки, создаётся комфортная среда. Зелёный город означает, что, кроме деревьев, в нём могут быть объекты благоустройства, гармонирующие друг с другом. 

— Свежий пример благоустройства — остров Канта. Всё ли получилось? 

— Это только начало, уже есть планы на второй этап реализации проекта. Мне нравится новое освещение: очень необычное. Интересно смотрятся дорожки и тропинки. Задумка с рельсами тоже кажется интересной, хотя было много споров о том, какой должна быть площадь. Мы ожидаем, что открытое пространство позволит проводить концерты на свежем воздухе, что будет играть симфонический оркестр и его смогут слушать посетители острова. Мы стремимся изменить саму атмосферу острова Канта. 

— Многообещающим проектом с точки зрения развития территорий выглядит и Правая набережная. Её сегодня обсуждают и те, кто знает термин "тактический урбанизм", и те, кто не имеет понятия, что это такое. Какова судьба этого пространства? 

— Начну с того, что всё, что связано с водой, может превратиться в абсолютно фантастическую историю. Вода привлекает, поэтому потенциал у всей территории Правой набережной очень большой. Что же касается Правой Набережной, 21, это одна история. Её инициировали собственники здания, получился симбиоз креативщиков. Дизайнеры, урбанисты, фотографы и представители других творческих профессий уже рассматривают эту зону в качестве новой точки притяжения. Уверена, позднее здесь появятся новые сценарии досуга для горожан. 

Если говорить о благоустройстве набережной, требуется создать условия, которые позволили бы назвать это место действительно комфортной городской средой. В настоящее время в генеральный план Калининграда вносятся изменения в части замены промышленной зоны на общественно-деловую. Это даст территории импульс к развитию и шанс на появление новых объектов. 

— Решение о внесение изменений в генплан — это зелёный свет для того, чтобы началось строительство? 

— Пока речь идёт о проектировании, учитывающем интересы всех собственников. Никто не станет выгонять тех, кто хочет заниматься на данной территории производством. 

— Планируется привлекать к проектированию столичные бюро вроде "Стрелки"? 

— Чтобы понять, что вообще можно сделать на этой территории, прежде чем менять её, нужно привлекать архитекторов, проектировщиков. Там довольно сложная имущественная ситуация: само здание находится в частных руках, зона перед ним — в муниципальном и федеральном владении. Пока неизвестно, кто именно займется этой историей. 

— Как с проектами, связанными с созданием комфортной городской среды, уживается цифровизация — ещё одно направление, которое вы курируете? 

— Они живут в большом согласии и во взаимной гармонии (улыбается). Когда мы говорим о новых стандартах строительства, в первую очередь имеем в виду безопасность. Обеспечить безопасность позволяют "умные" технологии. 

— Расскажите, как "умные" технологии меняют взаимоотношения гражданина и государства? 

— Считаю, что давно настало время, когда чиновники должны разговаривать с людьми на адекватном языке. Из-за того, что мы вынуждены соблюдать определённый официоз, страдают жители, получая, к примеру, письма с не совсем понятными рекомендациями. Конечно, мостик между государством, властью и гражданами должен оставаться в рамках нормативных правовых отношений, но это не означает, что бюрократический язык — не русский. В разгар пандемии была создана "Открытая линия", с помощью которой можно обратиться в правительство с любым вопросом и гарантированно получить ответ в течение трёх-четырёх дней. Программа установлена и в моём телефоне, в любой момент я могу посмотреть, как отвечают коллеги или ответить сама. 

— На этом изменения не закончатся? 

— "Открытая линия" — первый шаг. Среди задач на ближайшее будущее: найти эффективную модель управления изменениями, завершить внедрение технологий — в том числе с применением искусственного интеллекта — которые повысят налого-облагаемую базу региона, сделать города Калининградской области "умными" и комфортными для жизни. 

— Как переключаетесь между проектами? 

— Первое время переключаться было тяжело, поскольку проекты полярные — архитектура и градостроительство, управление эффективностью и оптимизация процессов, цифровизация, служба охраны памятников. Сейчас уже не замечаю, что нужно переключиться с одной темы на другую, это происходит естественным образом. Чтобы ни случилось, почти не приношу работу домой. Отдыхаю вместе с сыном: играем, строим из лего, лепим из пластилина, это расслабляет и успокаивает, — и, конечно же, читаем на ночь сказки. Когда Глеб только родился, придумывала их сама. 

— Прочла в инстаграме, что Глеб начал читать ваши документы, и внушительная книга стала предметом раздора. 

— Глеб знает, где я работаю, кто такой губернатор. Однажды я допоздна была на работе с сыном. Мы шли по коридору, встретили Антона Андреевича. Он сказал: "Привет, я Антон", — и протянул Глебу руку. Глеб назвал своё имя, не глядя собеседнику в глаза. Антон Андреевич объяснил ему, что нужно смотреть в глаза, когда жмёшь руку — преподал мужской урок. Что касается истории о раздоре. Мастер-план — книга, которую привезли специалисты конструкторского бюро "Стрелка". Помимо внушительных размеров, в ней есть чертежи. Когда я сказала, что унесу книгу на работу, сын ответил, что она должна остаться дома. Глеб много рисует, как правило, дома. Говорит, что когда вырастет, будет строить дома, и дома в будущем будут летать. 

— Вы выросли в военной семье. Вас строго воспитывали? 

— Очень, своего ребёнка я так не воспитываю. Родители были строгими, но оставались честными. Мама никогда не захваливала меня, наоборот, говорила, что можно сделать лучше. Сейчас у нас крепкие отношения, мы с сыном живём с моими родителями. Я очень благодарна им за помощь, не могла бы позволить себе задерживаться на работе, если бы не знала, что с ребёнком всё в порядке. Родители дали мне возможность реализовать себя. Мама, конечно, и Глеба держит в ежовых рукавицах, но когда прихожу я, власть меняется (смеётся). 

— Вы говорите, что воспитываете Глеба по-своему. Объясните. 

— У меня другой характер: я не столь категорична, лояльнее отношусь к поведению сына. Думаю, интуитивно каждая мама понимает, что нужно её ребёнку. Глеб — индивидуальность, и он это знает. Я даю ему правильную мотивацию, возможность выразить себя. Когда я была ребёнком, и мама говорила, что кто-то сделал что-то лучше, меня это мотивировало. Глеба — нет. Простой пример: мы всей семьёй ели кашу, и бабушка сказала, мол, дед с мамой уже съели, а ты — нет. Глеб с абсолютно спокойным выражением лица ответил: "Я в такие игры не играю". Его устраивало третье место на соревнованиях по каратэ — медаль же получил. Но уже воспринимает проигрыши болезненнее, взрослеет. Когда в моём детстве мы играли с папой в шахматы, он никогда не поддавался, и я переняла это — всё по-честному. Хочется вырастить сильного духом мужчину с правильной позицией, уважительным отношением к женщинам, старшему поколению. Иногда появляются угрызения совести, что уделяю сыну мало времени. Хотя и говорят, что дело не в количестве времени, проведённого с ребёнком, а в качестве общения. 

— Как себя оправдываете? 

— Успокаиваю себя тем, что Глеб видит, как я живу, работаю, отношусь к нему. Знает, что всё, что я делаю, делается не в ущерб нашим отношениям, а для движения и развития. Что это полезно нам обоим. 

Досье

Наталья Сибирёва родилась в Калининграде в 1978 году. В 2000-м окончила Калининградский государственный университет по специальности "математика", в 2006-м — Северо-Западную академию государственной службы при Президенте Российской Федерации по специальности "юриспруденция". 

С 1999 года работала в системе государственной регистрации недвижимости. С 2013 по 2014 — в Москве, на должности заместителя директора Федеральной кадастровой палаты России. С 2014 по 2016 год была заместителем директора филиала "Федеральной кадастровой палаты Росреестра" по Калининградской области, с 2016 по 2018-й возглавляла территориальное управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом. 

19 ноября 2018 года назначена заместителем председателя правительства Калининградской области. Курирует вопросы цифрового развития, развития территорий, новых объектов жилищного строительства, возглавляет рабочую группу Центра управления регионом — "проектного офиса", координирующего работу по мониторингу и обработке обращений жителей, поступающих в областное правительство. 

В 2018 году стала одним из победителей конкурса "Лидеры Минэк". 

Разведена, воспитывает сына Глеба.